Ideas a la deriva no son lo mismo que ideas sin fundamentos, ojo ahí. Cuidado con la interpretación del enunciado.
Al menos podemos quedar de acuerdo en estar en desacuerdo.
No tengo nada. Borré facebook y similares hace como 6 meses :c
Los ejemplos que mencionas sobre el platino siguen naciendo de ideas a la deriva tho. Tu mismo hablas del método científico, el cual necesariamente implica la observación de un fenómeno y la construcción de ideas que nacen de la deriva y que luego debes fundamentar.
Y sí, creo mucha gente lucha por otros todos los días, ya que citar nombres por citar me resulta fundamentalmente vacío y apela en extremo a la falacia de autoridad. Al menos en la academia no se hace sólo por citar, se hace en un contexto donde todos saben de qué se está hablando sin dejar a nadie afuera. Sí no mencionas el contexto completo de los autores, son solo palabras. Y las palabras se las lleva el viento.
Pero las ideas bien hiladas no. A lo que voy, es que a mi no me vas a impresionar citando nombres y nombres. Como puedes haber notado yo no he citado ninguno, ya que soy yo el que está conversando y me hago responsable de mis ideas. Tú me llevas hablando mucho de las ideas de otros, pero no tengo clara cuál es la idea de Jack. Porque no estoy conversando ni con Derrida, ni con heidegger. Estoy conversando con Jackbezarius18 y me interesa lo que dice él.
Ideas a la deriva fundamentadas y deconstruidas son mejores que ideas sueltas sólos con un nombre asociado, así lo veo yo. Son éstas ideas en particular las que actúan como brotes del progreso. Desarrollos como los antibióticos y las vacunas nacieron básicamente como ideas a la derivas, sin citas ni referencias. Sólo una línea de pensamiento y algo de dinero.
Además, a mi no me interesa en lo más mínimo lo que digan otros autores. En un debate, me interesa lo que digas tú, no otros. Citar a otros es como pedirle a otro sujeto que luche por tí, ¿Me entiendes? Sí no estás de acuerdo conmigo, construye un argumento y úsalo contra mi, a menos que me facilites la totalidad de los textos y autores que vas a usar, detallando en qué página se explica lo que estás comentando, como lo hacen académicos en sus respectivas áreas. Es cuestión de jugar limpio.
Lo entendí, pero siento que esto se está alargando mucho y ya estamos perdiendo el foco de todo.
Sobre fuentes, no te las voy a dar owo
Esto puede sonar súper mala leche de mi parte, pero no es que no te quiera citar nombres ni fuentes por mala onda xd. Es sólo que de esta manera puedo incitar a que construyas tu propia linea de pensamiento. Las ideas se debaten con ideas, no con autores. Por lo que hablar de fuentes y autores no valida una idea necesariamente por si misma. Al menos eso creo yo.
Ahora, si no te cito fuentes puedes perfectamente no creer nada de lo que digo. Y en parte esa es mi intención.
Peeeeero, para darte un punto de partida, te recomiendo un texto de Mark McLelland titulado The World of Yaoi. Es un poco reductivista a mi juicio, pero va bien al hueso sobre que es Yaoi.
Lo último: sí queremos seguir con esto hay que encontrar una forma más eficiente de conversar. Esto se está volviendo incomodo.
Lo pondré todo entre spoilers para que no se sienta el spam en tu perfil <.<
Sobre los términos fujoshi y fudanshi: en general son bastante más sueltos en términos de su definición. No aplica tanto a los contenidos vistos, sino al tipo de persona que ve estas cosas "pervertidas". Una fujoshi no es una chica que vea yaoi exclusivamente, sino ver cosas "malas", no sé si se entiende. Lo mismo aplica para fudanshi. Son terminos que aluden más al contexto que al contenido.
Ahora bien, yo no soy una persona muy apegada a las definiciones, y en mi humilde opinión no deberiamos recurrir a ninguna de las dos. También es cierto que el yuri tiene un origen mucho más abstracto que el yaoi. Pero al menos, de donde yo vengo, fujoshi/fundashi son chicas/chicos que tienen una suerte de obseción con contenido erótico fuertemente cargado a lo homosexual. Yo recomiendo dejarlo hasta ahí, pero hay gente más hardcore en la comunidad muy quisquillosa con las palabras.
Es un poco lo que le ha pasado a las palabras Moe y Otaku. En japón significan algo, y en occidente otra cosa, y todos terminamos usando las palabras como queremos.
Ahora, sobre lo que no quedó muy claro (y que es lo que mas me interesa en verdad) : La clásica pregunta activo/pasivo es una extensión de la normalizada idea de una relación clásica hombre-mujer, lo cual es un cliché en si mismo (de ahí viene el seme y el uke, que más que una realidad en las relaciones homosexuales son un cliché dentro del yaoi/yuri similar a la relacion principe-princesa). Las relaciones no tienen un activo ni un pasivo definido, los roles de género van cambiando constantemente y son algo mas acuoso que rigido. El hombre aveces es mas sentimental y la mujer más ruda, todo depende del contexto. Y esto aplica a todo tipo de relación de cualquier orientación sexual.
Dicho esto: El yaoi está muy cargado a la relación seme - uke (en mi opinión, si no existe esta dinámica es muy dificil hablar de yaoi. Aunque ese soy yo nada más) lo cual no refleja exactamente la dinamica en una relacion homosexual normal, ni en una relacion heterosexual normal. Es una visión muy normalizada y clásica de una relación que se parece más al amor entre dos principes hermosos, con peinados y figuras perfectas. ¿Qué sería una obra propiamente homosexual? Si me pongo muy gráfico (y pido perdón a todo aquel que lea esto y se sienta un poco ofendido. No es mi intención), sería una historia de dos personajes tipo dragon ball z teniendo relaciones sexuales, donde no necesariamente existe un seme y un uke.
Al igual que tú, yo no soy un experto y mi intención no es establecer algún tipo de verdad que haya que seguir. Como te dije, podría estar rotundamente equivocado y puede llegar otra persona a corregirnos a ambos y hacernos quedar en ridículo. Pero lo que más me interesaba expresar, es que historias Yaoi/BL/etc no son lo mismo que historias homosexuales. Cuando pienses en BL/Yaoi, piensa en Romeo y julieta pero con dos hombres. ¿Acaso esa relación refleja la dinámica de una relación contemporanea de hoy en día? Yo creo que muy pocos dirian que el amor expresado en Romeo y Julieta aplica a lo que tenemos hoy en día a las parejas heterosexuales.
Ojalá se haya entendido algo de lo que dije. Me hubiese encantado postearlo en la página propiamente tal, pero tendría que hacerme cuentas y pues que flojera.
Hello.
Leí lo que escribiste en la fede sobre Yagate kimi y tengo un par de cositas que decir, pero no tengo cuenta de twitter, facebook, discus, ni lo que sea que se use para comentar en esa página así que lo haré aquí.
Como persona que activamente busca historias tipo BL/Yaoi/Yuri/whatever sin ser heterosexual exactamente, me encuentro complacido de ver un genuino esfuerzo por tratar de acercar estos temas bien taboo-es a una comunidad que sin darse cuenta puede resultar bien homofobica y discriminadora hacia todo lo que no sea normal (es cuestión de ver como se burlan del gusto por las lolis, yaoi, etc). Así que felicidades! Me encantó, ojalá haya más.
Unas cositas extras si:
- Los "yuristas" tienen nombre, el término es el "fudanshi". Básicamente apela a los chicos que ven yuri, con la misma connotación que fujoshi. No es muy común y casi nadie lo usa, pero lo dejo como dato.
- El contenido Yaoi/Yuri/BL/GL es algo DIFERENTE al contenido homosexual. Me explico: El yaoi (utilizare esta palabra para englobar todos los términos anteriores) es un termino destinado para historias sobre relaciones homosexuales, bajo un lente heterosexual. Si diseccionas una historia yaoi/BL podrás identificar claramente a la """mujer""" y al """hombre""" de la relación; sólo que en este caso la """mujer""" tendrá pene y el """hombre""", vagina. Esto no siempre es obvio de observar, pero sí le dedicas el tiempo de analizar te darás cuenta de este detallito que es sumamente importante para poder entender todo este menjunje.
Manga/anime que apunta a homosexuales, retratando verdaderas relaciones homosexuales es un mundo completamente distinto al cual no voy a abordar ahora, no viene al caso.
- Yo no tenia idea que el shonen-ai se ha popularizado de manera reciente. Para mi, es un terminó que nació cerca de los 70 para describir historias tipo yaoi con menor contenido sexual explícito y que eran publicados en revistas "oficiales", y no sólo por fans- para fans.
- Todo esto que digo está sujeto a debate incluso dentro de la misma comunidad de manera constante, y muchos y muchas se ponen bien amargados cuando ven que los términos no se usan de manera "apropiada". Incluso ahora podría llegar otra persona y corregir todas las mentiras que acabo de escribir. Por mi parte, no tengas miedo en utilizar todas las palabras sin darle tantas vueltas, siempre y cuando expliques de que hablas. Nadie te morderá.
- Eso, que estés super! Y felicidades denuevo. Y feliz año, supongo.
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Por cierto, hace dos años que no lee ningún manga.
Por cierto, ¿Qué tal ese Babylon?
Gracias companeiro^^
Al menos podemos quedar de acuerdo en estar en desacuerdo.
Que te vaya super con tu video clip
Los ejemplos que mencionas sobre el platino siguen naciendo de ideas a la deriva tho. Tu mismo hablas del método científico, el cual necesariamente implica la observación de un fenómeno y la construcción de ideas que nacen de la deriva y que luego debes fundamentar.
Y sí, creo mucha gente lucha por otros todos los días, ya que citar nombres por citar me resulta fundamentalmente vacío y apela en extremo a la falacia de autoridad. Al menos en la academia no se hace sólo por citar, se hace en un contexto donde todos saben de qué se está hablando sin dejar a nadie afuera. Sí no mencionas el contexto completo de los autores, son solo palabras. Y las palabras se las lleva el viento.
Pero las ideas bien hiladas no. A lo que voy, es que a mi no me vas a impresionar citando nombres y nombres. Como puedes haber notado yo no he citado ninguno, ya que soy yo el que está conversando y me hago responsable de mis ideas. Tú me llevas hablando mucho de las ideas de otros, pero no tengo clara cuál es la idea de Jack. Porque no estoy conversando ni con Derrida, ni con heidegger. Estoy conversando con Jackbezarius18 y me interesa lo que dice él.
Además, a mi no me interesa en lo más mínimo lo que digan otros autores. En un debate, me interesa lo que digas tú, no otros. Citar a otros es como pedirle a otro sujeto que luche por tí, ¿Me entiendes? Sí no estás de acuerdo conmigo, construye un argumento y úsalo contra mi, a menos que me facilites la totalidad de los textos y autores que vas a usar, detallando en qué página se explica lo que estás comentando, como lo hacen académicos en sus respectivas áreas. Es cuestión de jugar limpio.
Sobre fuentes, no te las voy a dar owo
Esto puede sonar súper mala leche de mi parte, pero no es que no te quiera citar nombres ni fuentes por mala onda xd. Es sólo que de esta manera puedo incitar a que construyas tu propia linea de pensamiento. Las ideas se debaten con ideas, no con autores. Por lo que hablar de fuentes y autores no valida una idea necesariamente por si misma. Al menos eso creo yo.
Ahora, si no te cito fuentes puedes perfectamente no creer nada de lo que digo. Y en parte esa es mi intención.
Peeeeero, para darte un punto de partida, te recomiendo un texto de Mark McLelland titulado The World of Yaoi. Es un poco reductivista a mi juicio, pero va bien al hueso sobre que es Yaoi.
Lo último: sí queremos seguir con esto hay que encontrar una forma más eficiente de conversar. Esto se está volviendo incomodo.
Leí lo que escribiste en la fede sobre Yagate kimi y tengo un par de cositas que decir, pero no tengo cuenta de twitter, facebook, discus, ni lo que sea que se use para comentar en esa página así que lo haré aquí.
Como persona que activamente busca historias tipo BL/Yaoi/Yuri/whatever sin ser heterosexual exactamente, me encuentro complacido de ver un genuino esfuerzo por tratar de acercar estos temas bien taboo-es a una comunidad que sin darse cuenta puede resultar bien homofobica y discriminadora hacia todo lo que no sea normal (es cuestión de ver como se burlan del gusto por las lolis, yaoi, etc). Así que felicidades! Me encantó, ojalá haya más.
Unas cositas extras si: