Одинокое рефлексирующее грубое хамло. Никчёмный ленивый эскапист. Бесчувственная эгоцентричная сволочь, играющая масками. Все его лучшие стороны - из худших и не достойны упоминания.
Знаю-знаю, я тоже скучаю по аниме-разделу, но не подаю виду )
Занялась подработкой – писала диплом и чуток потерялась во времени и пространстве. Скоро полноценно вернусь с каким-нибудь очередным бесполезным отзывом.
>> Смотрела?
Я в процессе просмотра, правда, английские субтитры идут туговато. Книжки читаю без проблем в оригинале, а вод над скорочтением субтитров нужно работать. Но Ашта но Джо тащит – рисовкой, главным героем, атмосферой и мрачностью. В Иппо максимум боксеры травмируются и уходят из спорта, Джо же, судя по всему, грозит смертями.
Тоже решился глянуть?) Меня пнула не только спортивная тематика, но и набившие оскомину отсылки к нему во всех тайтлах – особенно кадр с сидящим в углу ринга боксером.
Я человек незлопамятный, если мне специально всё время не напоминать.
Не надо торопить события, всё само со временем наладится. Просто надо немного подождать.
Там же было подписано: фон Триер. Если я его в шутку процитировал, это не значит, что я разделяю его мнение.
Абы я помнил, что там было подписано. Всё забыл, такой я негодяй. Не принимай близко к сердцу, я ничего такого в виду не имел, обидеть не хотел.
А он выбрал?
Да, объяснился и попрощался даже. Объяснение, правда, в спешке произошло ввиду вражеского нападения, но было, если я правильно помню (нет возможности проверить сейчас).
Эгоизм, как я его понимаю, - намеренное пренебрежение интересами остальных. Минмей же их просто не замечала. Тут можно возразить, что згоценризм ничуть не лучше. Но дети эгоцентричны, это естественно, а Минмэй во многом оставалась ребёнком.
Ну, свой эгоизм можно, имхо, и не замечать - это раз. Эгоцентризм я в скобочках указал - это два. И, да, ты прав, он свойственен детям, одним из коих Минмей и являлась. Но, по-моему, это мало что меняет.
Хорошо-хорошо нарисовал, только не знаю кого, явно не Мису.
P.S. К Мисе я хорошо отношусь, но надо отличать пряники от селёдки. Робот, долг... прямо антиэмоциональный персонаж Эквилибриума, бррр. Твоя Миса мне не нравится -_-
Да нет, это моя Миса, я отвечаю за свои слова (и мне всё равно, если ты видишь Мису иначе, бе-е-е). Но ладно, при написании того опуса я был утомлён общением с АФ'овским Митей и соображал хуже обычного, так что процитирую тебе более раннее моё сочинение о Мисе. Думаю, оно точнее передаст тебе моё её видение (надо было сразу тебе его скинуть), хотя оно тоже не избавлено от привнесённого мною в её образ личностного окраса:
«А вот привлекли меня в Мисе её характер и образ серьёзного, умного, но скованного, застенчивого и замкнутого человека, держащего свои чувства, интересы, желания на замке, чтобы не уколоться самому и не ранить других людей. Образ человека, не научившегося раньше и потому неспособного теперь валять дурака, веселиться с друзьями. Причём не только неспособного, но и не совсем понимающего, зачем ему это нужно, но тем не менее радующегося за других людей, у которых подобных сложностей в общении нет, и готового ради таких людей самоотверженно трудиться, на первое место ставя свой долг и обязанности. Таким людям тяжело сходиться с людьми, они не слишком доверчивы и не будут при первой встрече раскрепощаться перед окружающими, они мыслят сложными схемами (своё чувство вины, например, всюду примешивая), много сомневаются и долго обдумывают каждый свой шаг, принимая во внимание ответственность за любое своё действие. Миса, в общем - флегматик-интроверт, который в глазах окружающих выглядит самодостаточной личностью, компетентной в своей области, надёжной и внушающей доверие, но с к которой как-то боязно заговорить без веской на то причины, да и не о чем, помимо работы. Но на самом-то деле за этой маской уверенности скрывается весьма хрупкая и неуверенная в себе натура, которая подсознательно надеется на помощь окружающих, на то, что кто-то заметит её боль и поможет ей, но не может об этом никому рассказать и потому борется с жизненными трудностями в одиночестве. Т.е. Миса - этакая скучная альтруистка, которая трудится во имя других, но сама молча страдает, будучи слишком стеснительна, чтобы отяготить окружающих своими проблемами. Я и сам ИРЛ отношусь к такому типу людей, поэтому мне очень близок образ Мисы, мне глубоко понятна её психология, это нас с ней роднит».
Ну и о Минмей раннее сочинение:
«Минмей же относится к противоположному типу. Она экстраверт и очевидный сангвиник, общительна, открыта людям, позитивна, но не слишком обязательна и несколько непостоянна, а ещё эгоистична - «kimagure» натуральная. За неё и её качества я могу лишь тихо и с ноткой зависти порадоваться, я могу их принять и признать её право на подобный образ жизни, могу Минмей даже восхищаться, но сам я в её стиле действовать ни за что не стал бы и не смог бы, ибо это противоречит моему естеству. И я в полной мере не могу понять и тем более не разделяю мотивов её действий, ибо работаю по несколько другой логике. И хотя мне было из-за чего на Минмей позлиться, она в моих глазах в итоге воспринимается персонажем всё-таки положительным. Да, она зелена и неопытна, по-дурости молодецкой не слишком думает об окружающих, не замечает их чувств и неосторожно отвергает их, иногда бежит от проблем, ведёт себя эгоистично, но в итоге-то она сделала правильные выводы, за что я её и уважаю. И тем не менее Миса мне много ближе, потому как родственная душа. А с Минмей мы немного в разных мирах крутимся, как и Хикару. )»
Рэки, кстати, тоже не из долга была закрытой, а из страха быть отвергнутой и пессимизма по отношению к своей судьбе.
Рэки тоже к слову пришлась. Её я приплёл только из-за того, что та тоже ломалась в одиночестве, молчаливо ожидая помощи, но в самый последний момент распахнула своё сердце и выкрикнула «Помоги!». Миса, правда, «Я Люблю!» выкрикнула, но эффект там был похожий. Хикару в Мисе увидел себя, признававшегося в любви в 27-ой серии (или когда там?), всё понял и сделал свой выбор - побежал за Мисой, вырываясь из объятий Минмей (если я правильно помню, сериала-то перед глазами нет уже). Ну точно птица спасения, как Ракка.
А он остался? Насколько я понял, Мису отправили бороздить просторы Вселенной. И я не заметил, чтобы она отказалась от этого назначения.
Остался. Я это понял из контекста (чего выбирать Мису, если с ней не пойдёшь?), а потом моя правота подтвердилась в «Macross Flash Back 2012», где Миса и Хикару отправляются бороздить просторы космоса. И ещё в середине сериала у Хикару очень интересный вещий сон был, где парочки определяются очень явно и даже даётся ответ, почему так (по крайней мере, касательно парочки «Хикару+Миса»).
А вот это "из другого мира" кажется просто нелепым на фоне отношений Макса и Милии. В конце концов, зачем ещё нужна любовь, если не преодолевать препятствия и границы? Может, наивная мысль, но романтике сериала очень идёт.
Макс и Милия, хоть и разным цивилизациям принадлежат, а имеют схожие характер и интересы. У Хикакру и Минмей всё иначе. Минмей мечтала стать певицей и стала ей. Хикару мечтал только о небе и таки стал военным пилотом. Интересы разнонаправленные => графики у них не совпадают, пересечься сложно, у каждого своя жизнь => «с глаз долой - из сердца вон» в каком-то смысле получается. Ну и характеры-архетипы у Минмей с Хикару, имхо, разные.
В каком месте она была эгоистичной до вполне логичного взрыва-ухода?
Про личную жизнь ты всё правильно говоришь. Я же имел в виду немного не то. Минмей по своей натуре солнышко, звёздочка, идол. Она купается во всеобщей любви и чувствует себя единственным и неповторимым существом, ведёт относительно беззаботную жизнь, просто радуя всех своим присутствием и не замечая ничего вокруг. В заточении с Хикару решила сыграть свадьбу, но как спаслась, забыла об этом и не подумала, что Хикару не забыл. Уговорила Хикару идти в армию, но не подумала, что он пошёл туда лишь ради неё. Стала звездой, но не подумала, что будет с Хикару после этого и как он к этому отнесётся. Так и не воспринимала Хикару всерьёз, а потом тот признался ей в любви, что она впоследствии не преминула использовать как путь к отступлению, когда в её звёздной жизни начался кризис. И не постеснялась Мису потеснить, хотя понимала, что у них с Хикару тоже отношения сложились определённые. В этом смысле я и считаю её эгоисткой. Впрочем, и не ругаю, она просто была молода и неопытна, совершала свои ошибки юности. За счёт этого таким живим образом Минмей и получилась.
И вообще очень сильно снято, разве нет?
Сильно-сильно. Я просто вспомнил про твои слова на АФ'е, что, мол, человечество - это зло. Вот и пошутил на тему.
Честно говоря, я не понял, что за особое чувство долга у Мисы. Она просто делала свою работу. И её намерение сбежать в конце (уволиться) означает, что ей не хватает сил идти на самопожертвование ради долга (по сути такой же импульс, как у "эгоистичной" Минмей). Хикару в этом смысле и то сильнее. Не то, чтобы это плохо, но я не заметил в поступках Мисы ни одного подвига, который бы не сделал сам на её месте, а я не слишком-то ответственен.
Она просто всегда безукоризненно делает свою работу, держа свои чувства и боль в себе и борясь с ними в одиночку, дабы не обременять остальных, да и остальным расслабляться тоже не даёт, постоянно напоминая об их обязанностях и создавая впечатление строгого, сухого человека, даже робота. Потому, помимо работы, коллегам с ней и поговорить-то особенно не о чем (как-то сплетничали они об этом). Она очень скованный, сдержанный и закрытый человек. Зато серьёзный, и обязанности ставит явно выше своих желаний. Вот только эта её одинокая борьба с собою подъедает её изнутри, ломает: то она на Марсе чуть не убилась на базе, но Хикару вовремя подоспел, то напилась вдрызг, то решила из армии уйти, то решила отправиться бороздить просторы космоса и пришла прощаться с Хикару, отказавшись бороться и разрушать отношения Хикару и Минмей (кстати, вот яркий пример того, что о себе Миса думает в последнюю очередь). Как-то так.
Ответственность ответственностью, но если человек любит свою жизнь и работу, он будет делать её лучше.
Верно. А так чего же? Миса - солдат до мозга костей. Хикару - любит небо и самолёты. Минмей - любит петь и сиять. В итоге все совместили свой долг с любимым занятием.
Скорее эгоистично запираться от других и не отвечать на их чувства.
Если это камень в огород Мисы, то к ней это не относится, как и к Хикару с Минмей. Миса просто запирается, её не видно и не слышно. И она это из альтруизма делает. Минмей просто не отвечает на чувства окружающих (поначалу), но человек открытый. Хикару не страдает ни первым, ни вторым.
Тебе правда этот разлёт с речами про *настоящую певицу* понравился? Тем более, что вторая сторона треугольника тоже обвалилась.
Мне понравился финал в целом. Я нахожу его очень правильным:
1) Хикару остался с той девушкой, которой он был нужнее. В том смысле, что Миса бы с большой вероятностью сломалась без него. Такой уж у неё характер. Минмей же не пропадёт. Во-первых, Кайфун, как я понял, с ней не навсегда разошёлся, а на время, выпустить пар, остудить голову, так сказать. Во-вторых, у Минмей народная любовь, и для неё многие двери открыты. В-третьих, она сама по себе натура открытая и переменчивая, которая на чём-то одном постоянно заморачиваться не будет. В-четвёртых, Минмей слишком яркая и ураганная для Хикару (из другого мира), он за ней не поспеет, сгорит в её сиянии, а потому лучший путь для него поддерживать её, присматривать за ней - это издалека, оберегая её от внешних угроз как солдат;
2) Минмей осознала свой эгоизм (или эгоцентризм), свою невнимательность к окружающим и тот факт, что она и её песни нужны многим людям. Минмей выросла как личность, перестала бежать от проблем/ответственности и впадать в детство, где все любили её только за то, что она есть, не требуя ничего взамен. Минмей поняла, что служба в армии - найденный Хикару способ защитить дорогих ему людей, не только свой народ, но и Минмей с Мисой (Минмей от угрозы нападения, Мису - от Мисы самой), и это есть его любовь. Минмей поняла, что и Хикару нужен не ей одной, он нужен Мисе, он нужен народу. Минмей поняла, что её любовь, это её песни, которые также принадлежат и нужны не ей одной и не одному Хикару, а всем, и покуда есть эти песни, её с Хикару любовь, былые чувства не умрут.
3) Миса поняла, что ей нужно быть смелее и честнее с собой в своих чувствах. Точнее даже не так: она всё это понимала и раньше, а настоящим подвигом для неё было то признание в любви Хикару, победа над собой и своим характером, толкающим её на одинокое молчаливое страдание, спрятанное за самоотверженным трудом на благо других (её ситуация похожа на оную Реки из «Серокрылых», а Хикару для Мисы - своего рода птица спасения, как Ракка). Далее, Миса поняла, что Минмей она из сердца Хикару никогда не вытеснит, но и не является ей как заменой, так и соперницей.
В общем, все осознали место в жизни (своё и друг друга) и разошлись хорошими добрыми друзьями. Сцену прощания специально только что пересмотрел, и какая же она, блин, душевная и тёплая, аж слёзы наворачиваются. Да, финал истории получился своего рода гимном долгу, человечеству, и ушедшей беспокойной юности с её мечтами и надеждами, но в контексте данного сериала я не считаю, что в этом есть что-то плохое. Потому как мечты мечтами, эгоизм эгоизмом, свои права правами, а об обязанностях и ответственности нужно помнить и быть готовым к тому, что однажды придётся взрослеть и брать жизнь в свои руки. Мне это предстоит в самое ближайшее время, а если учесть схожесть моего и проникнутой чувством долга Мисы характеров, то несложно догадаться, почему «Макросс» сумел встретить отклик в моем сердце.
Лучше бы оно закончилось на шикарной 27 серии
Экий ты мизантроп. Нравится, как люди корчатся от боли, вдыхая ядовитый дым огня войны, и как Земля покрывается ядерной пустыней?
Шучу, конечно. Что тебе там так запомнилось? Интересно же.
Почему я поставил "Волчьей стае" десятку, подробно, наверное, напишу позднее. Пока что же скажу лишь то, что это по-своему уникальный образчик (в моих вечно неопытных глазах - так уж точно) истории о том, что делает человека человеком. Японские аниматоры эту тему любят, но здесь она обставлена для меня особенно интересно, в том числе благодаря конфликту чувств и солдатского долга и концовке, не говоря уже о средствах выразительности в виде музыки, картинки и жутковатого фольклора с галлюцинациями. Вообще, вещица для меня оказалась сложноватой ввиду нехватки опыта, зато какое расширение сознания. Из поступков и поведения Фусе и Кей узнал много нового, так что даже за лишённую оптимизма концовку авторам благодарен.
All Comments (16) Comments
Занялась подработкой – писала диплом и чуток потерялась во времени и пространстве. Скоро полноценно вернусь с каким-нибудь очередным бесполезным отзывом.
>> Смотрела?
Я в процессе просмотра, правда, английские субтитры идут туговато. Книжки читаю без проблем в оригинале, а вод над скорочтением субтитров нужно работать. Но Ашта но Джо тащит – рисовкой, главным героем, атмосферой и мрачностью. В Иппо максимум боксеры травмируются и уходят из спорта, Джо же, судя по всему, грозит смертями.
Тоже решился глянуть?) Меня пнула не только спортивная тематика, но и набившие оскомину отсылки к нему во всех тайтлах – особенно кадр с сидящим в углу ринга боксером.
Не надо торопить события, всё само со временем наладится. Просто надо немного подождать.
Yup, поэтому так тяжело понять друг друга порою. И спорить тут действительно не о чем.
Мне понравился финал в целом. Я нахожу его очень правильным:
1) Хикару остался с той девушкой, которой он был нужнее. В том смысле, что Миса бы с большой вероятностью сломалась без него. Такой уж у неё характер. Минмей же не пропадёт. Во-первых, Кайфун, как я понял, с ней не навсегда разошёлся, а на время, выпустить пар, остудить голову, так сказать. Во-вторых, у Минмей народная любовь, и для неё многие двери открыты. В-третьих, она сама по себе натура открытая и переменчивая, которая на чём-то одном постоянно заморачиваться не будет. В-четвёртых, Минмей слишком яркая и ураганная для Хикару (из другого мира), он за ней не поспеет, сгорит в её сиянии, а потому лучший путь для него поддерживать её, присматривать за ней - это издалека, оберегая её от внешних угроз как солдат;
2) Минмей осознала свой эгоизм (или эгоцентризм), свою невнимательность к окружающим и тот факт, что она и её песни нужны многим людям. Минмей выросла как личность, перестала бежать от проблем/ответственности и впадать в детство, где все любили её только за то, что она есть, не требуя ничего взамен. Минмей поняла, что служба в армии - найденный Хикару способ защитить дорогих ему людей, не только свой народ, но и Минмей с Мисой (Минмей от угрозы нападения, Мису - от Мисы самой), и это есть его любовь. Минмей поняла, что и Хикару нужен не ей одной, он нужен Мисе, он нужен народу. Минмей поняла, что её любовь, это её песни, которые также принадлежат и нужны не ей одной и не одному Хикару, а всем, и покуда есть эти песни, её с Хикару любовь, былые чувства не умрут.
3) Миса поняла, что ей нужно быть смелее и честнее с собой в своих чувствах. Точнее даже не так: она всё это понимала и раньше, а настоящим подвигом для неё было то признание в любви Хикару, победа над собой и своим характером, толкающим её на одинокое молчаливое страдание, спрятанное за самоотверженным трудом на благо других (её ситуация похожа на оную Реки из «Серокрылых», а Хикару для Мисы - своего рода птица спасения, как Ракка). Далее, Миса поняла, что Минмей она из сердца Хикару никогда не вытеснит, но и не является ей как заменой, так и соперницей.
В общем, все осознали место в жизни (своё и друг друга) и разошлись хорошими добрыми друзьями. Сцену прощания специально только что пересмотрел, и какая же она, блин, душевная и тёплая, аж слёзы наворачиваются. Да, финал истории получился своего рода гимном долгу, человечеству, и ушедшей беспокойной юности с её мечтами и надеждами, но в контексте данного сериала я не считаю, что в этом есть что-то плохое. Потому как мечты мечтами, эгоизм эгоизмом, свои права правами, а об обязанностях и ответственности нужно помнить и быть готовым к тому, что однажды придётся взрослеть и брать жизнь в свои руки. Мне это предстоит в самое ближайшее время, а если учесть схожесть моего и проникнутой чувством долга Мисы характеров, то несложно догадаться, почему «Макросс» сумел встретить отклик в моем сердце.
Экий ты мизантроп. Нравится, как люди корчатся от боли, вдыхая ядовитый дым огня войны, и как Земля покрывается ядерной пустыней?
Шучу, конечно. Что тебе там так запомнилось? Интересно же.
Eeeh?
И ещё вопрос: почему у вас в фавах есть Ракка, Лэйн и Ния_7, а Ёситоси Абэ там нет?