Esta discusión esta dedicada completamente al anime en visión, solo comentarios relacionados a la serie están permitidos (para todo lo demás, esta la otra discusión)
Respetar siempre la opinión de los demás, este es un espacio para conversar no para pelear.
El tiempo de la visión es de tres semanas (se puede extender a 4 si hay gente que no ha terminado, o se puede reducir a 2 si se logra consenso general)
Los spoilers bajo [*spoiler][*/spoiler]
AeC en Cytube (AeCeC)
Gracias a la iniciativa de varios de nuestros miembros, y al éxito significó la oportunidad anterior, se decidió nuevamente organizar un stream en Cytube
Ya que la esencia de este tema es verlo en conjunto, nos pareció buena idea realizarlo de esta forma, y así fue: una experiencia mucho más divertida e integradora.
Así que tienen la oportunidad de poder ver este anime en grupo en el siguiente horario:
Buenas.
Yo ya la ví, y hable sobre ella en el tema "último anime que viste y tu puntuatión".
Para resumir, creo que la serie es buena, pero para mi gusto se centraron mucho en mostrar la vida de las Haibane y dejaron demasiadas preguntas sin responder.
7/10.
OnionSodaSep 3, 2015 1:47 PM
"But man, since he lives only one life, never has the possibility to test a hypothesis by means of an experiment and for that reason never it arrives to find out if he should have listened to his feeling or not."
Esta serie me recuerda demasiado a Aria, aunque más sobria y pretenciosa. No hay estereotipos claramente marcados ni excesivo colorido como en aquella, pero la estructura es más o menos la misma, con cursilerías y prota patosa incluídos.
Los capítulos más interesantes han sido los dos primeros, cuando explican cosas; luego se vuelve muy aburrida. Y los momentos que salen los pendejos resultan intragables (junto con la patosidad de Rakka).
De todos modos voy a usar esta serie para el desafío.
Bueno, por fin después de terminar la serie, aquí dejo un "pequeño comentario" personal sobre la serie.
Haibane cuenta la historia sobre gente que aparece en algún lugar donde no tienen ni idea de de donde son o están y que después de un terminado ciclo parte en el conocido "Day of Flight". Angel Beats? Donde? Mas o menos así seria la serie, pero... ¿Que hace especial Haibane Renmei? Haibane es una que sin romperte mucho la cabeza es algo que podes disfrutar sin mucho esfuerzo, algo así como Mushishi donde no hay que pensar mucho pero tiene un tono que de buenas a primeras se queda contigo y es difícil que la experiencia te sienta irregular o indiferente para decirlo de alguna manera... y si, se que a muchos les parece aburrida porque en verdad Haibane es un Slice Of Life donde nada pasa y todo acción es "pretenciosa" y en cierto modo lenta, ya que igual con Mushishi, Haibane es una serie lenta y eso se basa en su estructura.
Haibane Renmei es una serie donde "pasan cosas pero a la vez no pasa nada", ya que dentro de todo ese contexto habla sobre temas de forma muy sutil como el racismo, el origen o la búsqueda de uno mismo en un lugar que te supera en todo aspecto, pero eso la serie lo pasa por alto y espera a que el espectador interprete todo lo ocurrido en los capitulos, ya que sin llegar a un final hiper conclusivo, muchas de las dudas que quedan en el aire, se espera que el espectador tenga sus propias conclusiones y a la vez su propia "experiencia", algo así como Cowboy Beabop donde la serie no te tirara exposición de ellas para ser "caracterizados", si no que te hacen una mención en ciertos capitulos mientras el anime te tirara indicios de lo que va a pasar.
Resaltando la música y que siendo una serie del 2002 se ve bastante bien, le pongo 8/10.
Tupi said: Bueno, por fin después de terminar la serie, aquí dejo un "pequeño comentario" personal sobre la serie.
Haibane Renmei es una serie donde "pasan cosas pero a la vez no pasa nada", ya que dentro de todo ese contexto habla sobre temas de forma muy sutil como el racismo, el origen o la búsqueda de uno mismo en un lugar que te supera en todo aspecto, pero eso la serie lo pasa por alto y espera a que el espectador interprete todo lo ocurrido en los capitulos, ya que sin llegar a un final hiper conclusivo, muchas de las dudas que quedan en el aire, se espera que el espectador tenga sus propias conclusiones y a la vez su propia "experiencia", algo así como Cowboy Beabop donde la serie no te tirara exposición de ellas para ser "caracterizados", si no que te hacen una mención en ciertos capitulos mientras el anime te tirara indicios de lo que va a pasar.
A mi eso de que "cada espectador saque sus propias conclusiones no me convence. Quiero decir:
Hay animes en los que se van dando pistas al espectador poco a poco para que al final este concluya algo sin que se le diga directamente. Por poner un ejemplo que se me viene a la cabeza de un anime conocido, el final de Elfen Lied, en el que no te dicen directamente quien está tras la puerta, pero te dan pistas de sobra durante la serie para que tu mismo respondas a eso.
En el caso de Haibane ese no ha sido el caso. Para mi la serie sencillamente planteó una serie de misterios que no quiso o no tuvo tiempo a responder.
El anime no te da ningún tipo de pista para que tu concluyas de donde vienen las Habiane, que pasó con sus familias(los que supuestamente las olvidaron), por que esta ahí el muro, que hay detrás del muro, que es el Habiane Renmei y los intérpretes, por que no se permite a las Haibane tener dinero, quien decide eso,que pasa exactamente cuando alzan el vuelo, etc etc.
La serie deja muchísimas preguntas sin responder, y no da ningún tipo de indicio para que tu respondas a eso. Simplemente no han querido o no han tenido tiempo de responder a todo lo que plantearon en 13 capítulos.
Por eso que yo comenté en algún post sobre este anime que la serie hubiese necesitado mas capítulos para realmente responder a todo lo que planteaba.
"But man, since he lives only one life, never has the possibility to test a hypothesis by means of an experiment and for that reason never it arrives to find out if he should have listened to his feeling or not."
Bueno, todos tienen sus opiniones al fin y al cabo, aun que personalmente no miro a todas esas preguntas del final como "Plot Holes", no es como en Guilty Crown Soul Eater donde se sacan 40 cosas de la manga y al final todo se reduce al "Nakama Power", pero puede entender si alguien piensa que esos son agujeros en la historia.
Hm, puede que me falle la memoria, pues la vi hace como 5-6 años atrás, pero no recuerdo que las dudas centrales quedaran "abiertas". Lo que si recuerdo es que no te daban la respuesta literalmente y a la cara, pero la conclusión era una sola la verdad.
No se si había una "serie de misterios", la verdad es que había uno central (el contexto) y ese estaba más o menos solucionado ya a mediados de la serie, por lo que recuerdo. Los relativos a cada personaje, pues creo que eran más bien accesorios, el de la personaje principal creo que no quedaba tan zanjado, pero era porque seguía allí mismo de una u otra forma, lo cual se condice con la conclusión que debía sacarse de la trama general.
Igual no hagan mucho caso de lo que escribo, la vi hace demasiado y no ando con mucho tiempo para ponerme a indagar sobre la serie. Sólo como impresión diré que esta serie me pareció una versión opaca, corta y acotada de Aria, con un misterio central de mayor peso xd.
Esto es la versión pretenciosa de Aria (y mucho más aburrida, casi al nivel de Flag), definitivamente.
Los capítulos más interesantes son los primeros dos-tres, cuando entregan datos sobre el lugar y las reglas que deben seguir los/las Haibane, pero después se vuelve una lata de aquellas, entre cursilerías varias e intentos de drama bastante mediocres (en especial al final).
Los personajes son increíblemente sosos. La prota es muy molesta por su actitud patosa, ser tan cute que todos la quieren al punto de darle mil libertades (se supone que no pueden hablarle a los Dialogadores, pero al final estos la dejan hablar a cada rato) y ni siquiera darle un castigo decente (o sea, cuando toca las murallas en vez de mandarla a prisión, darle una reprimenda o convertirla en la esclava sexual de los miembros del templo, para que se hiciera mujer y no desarrolle sentimientos lésbicos por Reki la mandan a recoger el material ese y ni siquiera la confinan ahí... muy LOL. Reki es la típica tipa de carácter fuerte y al final se vuelve la Reina del Drama. El resto ni siquiera merece ser mencionado.
Pero lo peor es la gran cantidad de cosas que, o no se explican, o no quedan bien claras. Es muy conveniente decir "el espectador debe sacar sus propias conclusiones", pero para una interpretación se necesitan PISTAS o INDICIOS, y es aquí donde la serie falla estrepitósamente. Salvo por una mínima pista del final, quedan muchísimas dudas que no se resuelven ni se hace esfuerzos por resolver, como por qué es tan grave que la gente toque las murallas. Tampoco se explica qué son los Haibane, por qué existe una organización que los protege, qué implica el Día de Vuelo, qué significa realmente "estar atado al pecado", etc. Lo único que queda más o menos claro es el sueño de Reki, porque el de Rakka apenas te hablan un poco de él y ya te dicen que "estaba todo claro".
El final es una lata, mezcla de melodrama y pseudoyuri, sin contar la estupidez de la Reina del Drama diciendo que "todos la traicionaban", cuando al ser Haibane vivió con gente que la trataba bien, y hubo un tipo que la trató de ayudar a cruzar las murallas (razón por la cual los sujetos esos terminaron por odiarla, pero no fue porque la hubieran traicionado desde el principio). Fue una mezcla de aburrido y estúpido.
En resumen: una serie demasiado pretenciosa, que resulta muy aburrida por lo lento de los sucesos y la casi nula explicación de lo que sucede, con cursilerías y drama barato incluido. Me costó mucho terminarla, aún más que Aria, pero al menos esta última se hace un poco más llevadera.
5/10 -> en el poll me equivoqué y le puse 6... me siento sucio.
Pero lo peor es la gran cantidad de cosas que, o no se explican, o no quedan bien claras. Es muy conveniente decir "el espectador debe sacar sus propias conclusiones", pero para una interpretación se necesitan PISTAS o INDICIOS, y es aquí donde la serie falla estrepitósamente. Salvo por una mínima pista del final, quedan muchísimas dudas que no se resuelven ni se hace esfuerzos por resolver, como por qué es tan grave que la gente toque las murallas. Tampoco se explica qué son los Haibane, por qué existe una organización que los protege, qué implica el Día de Vuelo, qué significa realmente "estar atado al pecado", etc. Lo único que queda más o menos claro es el sueño de Reki, porque el de Rakka apenas te hablan un poco de él y ya te dicen que "estaba todo claro".
Me alegra leer esto y no ser el único que piensa que dejaron todo sin explicar y no dieron indicios para deducir nada, porque con los últimas respuestas que me dieron ya empezaba a pensar que era medio gilipollas idiota y que no había pillado la serie.
"But man, since he lives only one life, never has the possibility to test a hypothesis by means of an experiment and for that reason never it arrives to find out if he should have listened to his feeling or not."
D: No son los unicos, a mi me parecio de lo mas aburrido que he visto, al igual que Ergo Proxy, me resulta un tanto dificíl de creér que sean series "populares" entre algunos usuarios de por acá.
Me gustó. Al principio estuvo algo lento, pero tuvo episodios muy buenos. Nomás para el final no tuvo tanto impacto.
Acá van unas respuestas sobre algunas cosas a lo que yo pude descifrar.
Los Haibane son personas que ya murieron, claramente. La causa de muerte de Reki fue suicidio, razón por la cuál es "Sin-Bound". Ser "Sin-Bound" implica no apreciar la vida, por lo que Rakka también terminó en la misma situación cuando entró en depresión y empezó a pensar que su vida no tenía ningún propósito.
El "Día del Vuelo" podría ser ascender al Cielo, o probablemente reencarnar (más de esto en seguida).
Durante el episodio con Nemu y la bibliotecaria embarazada presentan que Dios creó a los ángeles (que uno claro piensa que son los Haibane) y los separó del mundo humano, supuestamente viviendo en otro "mundo" dentro de Dios mismo. Lo más razonable sería pensar que el pueblo donde viven es este "mundo". Las murallas no los separan de literalmente otro pedazo de tierra, sino del mundo exterior, el humano. Para mantener a los Haibane en este mundo, tiene que haber consecuencias, por lo que tocar los muros es peligroso.
Ahora, sobre la existencia del Haibane Renmei, lo que pienso es que tal vez ellos son los verdaderos ángeles.
Puede que los Haibane estén en una especie de "purgatorio" para convertirse en ángeles oficialmente.
Todos los Haibane son jóvenes, o "nacen" jóvenes (no sabemos a qué "edad" nació Kuramori), por lo que otra opción podría ser que al cruzar los muros vuelven al mundo de los humanos, dándoles otra oportunidad para vivir.
No sé si el hecho de que no puedan hablar tenga algún significado, pero ya que está el intérprete, puede estar relacionado con que más bien los del Renmei no pueden hablar.
El hecho de que sólo pueden tener cosas usadas y no pueden cargar dinero tal vez sea parte del proceso en este "purgatorio".
Ahora para lo que realmente no tengo respuestas es la existencia de los humanos ahí (¿tal vez no son verdaderos humanos? probablemnte sólo están ahí para que no se sienta tan vacío, como alguna especie de títeres) y los de "Toga" (que literalmente no me acordaba que existían hasta que regresé a revisar algo).
Me pareció entretenida pero no la gran cosa. Desde el principio la serie planteó varios misterios y a decir verdad estaba ansioso por llegar a los capítulos de las revelaciones pero la serie se concentró en otras cosas, dejó muchos temas sin explicar y a decir verdad el principal problema que tuve con este anime es que no tuvo impacto.
Frank_- said: D: No son los unicos, a mi me parecio de lo mas aburrido que he visto, al igual que Ergo Proxy, me resulta un tanto difícil de creer que sean series "populares" entre algunos usuarios de por acá
A algunos les gustan las cosas que se ven o buscan ser innecesariamente complicadas... en mi caso es todo lo contrario (mientras más simple mejor, siempre y cuando esté bien hecho).
Elviscastorii said: se ve muy rápido.
¿Es broma, cierto?
Yo veía la mitad de un capítulo y casi me quedaba dormido.
No. Y diciendo en otras palabras lo que pusiste en la review de mononoke:
"Claramente esta serie no es para todos"
Y no tiene nada de complicado, porque hasta donde yo vi, en este anime sólo importan los hechos.
De ahí a que quieran añadirle un significado divino, sólo por tratarse de ángeles, es otra cosa.
Quería analizar a fondo esta serie, pero no sabía en lo que me estaba metiendo.
Realmente cabe destacar el hecho de que a medida que trascurren los caps, se va sintiendo la tensión más que nada por la psicología de los personajes.
Esta serie demuestra que un SoL no sólo puede ser conocido por hacer cosas en el campo o la típica escuela, sino que también en un lugar con aspecto medieval (pero vea que la época en la serie es "actual", por el modo de vestir, las cosas como patinetas, audífonos, etc) que ayuda mucho a lanzarte dentro de su lenta trama.
Esta definitivamente es la serie que decís: "No es para todos"
Es tan lenta, que los personajes ni hablan fuerte ni corren casi ninguna vez y en las secuencias de las escenas también se nota esto.
Adentrándonos más en lo que es el argumento en sí, vemos como el misterio y el drama son poco a poco introducidos para revelar finalmente lo que la serie prometía: Una historia con más preguntas que respuestas.
Y para mí eso fue lo magnífico, saber que a pesar de mostrarnos el día a día unos angelitos había algo más allá de lo que denotábamos. Esta serie es una total alegoría a la vida; es como una "carta al mundo", por la frustración constante por conocer el origen de las cosas.
Si vamos a estar analizando cada cosa que estuvo mal, desde el porqué de que los aros se queden en la cabeza de las Haibane, hasta por qué nacen solamente en ese lugar, en esa casa y sólo mujeres, nunca vamos a llegar a nada (Ni siquiera la va sobre eso)
Pero es parte del juego de la serie: Realmente nada es lo que parece. No es cuestión de interpretar los "simbolismos", sino mas bien de saber entrar en contexto, y leer lo que la misma serie te echa en la cara (para no decir que no esconde nada)
Realmente todo está hecho a propósito: Desde los guiños de incongruencia espacio/tiempo hasta la paleta de colores utilizada para seguir en sintonía con el ritmo lento.
Como última impresión: totalmente me chocó el hecho de que a pesar de que "todos sean buenos y hagan cosas buenas, siempre pasarán cosas tristes"
Para mí fue como un choque contra la realidad.